• יו"ר (בפועל): פרופ' נדב דוידוביץ
  • מזכיר האיגוד: ד"ר ערן קופל
  • גזברית: ד"ר איריס רסולי
  • חברת ועד: ד"ר מאיה לבנטר-רוברטס
  • חבר ועד: ד"ר מיכל ברומברג
  • חבר ועד: פרופ' חגי לוין
  • ועדת ביקורת: ד"ר עמוס מור, פרופ' אילנה בלמקר, ד"ר קרן לנדסמן
דעות

איני שפן נסיונות, עכשיו אני "סרבן חיסונים"

האם הרופאים שמקבלים את הרעיון המהפכני שהזרקת חלבון חדש שייכנס ישירות לתאים יגרום לקורונה הנבזית להתאבד, לא מעלים בדעתם את האפשרות שאולי תהא חדירה גם לתאי הרבייה? אולי ישפיע החיסון על המוח לאחר שנה?

"לא התקבלה כל הוכחה ממשית הנבחנת באמות מידה שבה תרופה חדשה אמורה להימדד כי אכן זו הבשורה, זה האור בקצה המנהרה הארוכה". צילום אילוסטרציה: יוסי אלוני/ פלאש 90

עוד לא הגיע המשלוח הראשון, עדיין אין כל אישור מגוף שאינו מיצרני התרופה, מה שנקרא "החיסון", כי התרופה נקייה מתופעות לוואי, בטוחה לכל, לזקן ולנער, וכבר מודאגים מהסרבנים, שהרי סירוב להיענות לדרישה כה צודקת מעיד על בורות. יתר על כן, החלה תחרות על "אני מתחסן ראשון מול המצלמות" בין מנהלי הקופה, שרים אמיצים ודוברי המשרדים.

פרט להכרזות היצרן המזכירות את הצהרות  בתי החרושת בארץ -"זה טוב זה אוסם", "העם החליט קפה עלית" - לא התקבלה כל הוכחה ממשית הנבחנת באמות מידה שבה תרופה חדשה אמורה להימדד כי אכן זו הבשורה, זה האור בקצה המנהרה הארוכה.

רופאים סלבריטאים ומתראיינים מקצועיים מצהירים כי הם יהיו הנחשונים ויהיו הם מוכנים לקבל את החיסון כבר עכשיו, מחר! מהקירור העמוק של "פייזר", מהמקרר של "מודרנה" ואפילו לפני תום הניסוי ישירות מהקניון הפתוח של נס ציונה.

מן הראוי לעצור רגע, לשקול, לברך על כך שבאנגליה החלו לחסן אתמול את עובדי הרפואה והזקנים ואז להמתין קמעה, כמו שממתינים לאור ירוק כדי לחצות כביש סואן ואין ממהרים לסכן חיים

רופאים בכירים המטילים ספק בכל סוכן תרופות המביא להם את המחקרים האחרונים המשבחים תרופה חדשה, המסרבים לקבל את התמיכה בארוחת סנדוויצ'ים הנתרמת לישיבת הצוות כדי לא להיות מוטים בדעתם, מקבלים הפעם ללא פקפוק ואף בשמחה את הרעיון המהפכני שהזרקת חלבון חדש שייכנס ישירות לתאים יגרום לקורונה הנבזית להתאבד, שהרי זה הפתרון לו חיכה המין האנושי. הם לא מעלים בדעתם את האפשרות, גם אם היא רחוקה, שאולי תהא חדירה גם לתאי הרבייה? אולי ישפיע החיסון על המוח לאחר שנה?

ואפילו הם צודקים והמצב דומה ליום שבו התגלו תכונות המרפא של הסולפא וזיהום שהיה קטלני לאחר חדירת קוץ לאצבע הפך להיות אפיזודה – גם אז מן הראוי לעצור רגע, לשקול, לברך על כך שבאנגליה החלו לחסן אתמול את עובדי הרפואה והזקנים ואז להמתין קמעה, כמו שממתינים לאור ירוק כדי לחצות כביש סואן ואין ממהרים לסכן חיים כי אנו עלולים לאחר את הרכבת בתחנה ממול.

משתמשים במילה "סרבן", המעידה על תכונה שלילית של מי שאינו רוצה להיות שפן המוני, שמבקש לדעת לפני שהוא נותן את ידו למסבירים

אינני סרבן. אם אכן ניווכח על פי אמות מידה רציונליות ולא פופוליסטיות, אהיה מוכן לחכות עד שיגיע תורי ולהתחסן. אינני סרבן - מתוך הכרה בחשיבות תפקודי בבית החולים טרם פרישתי, נטלתי חיסון לשפעת כל שנה, מתוך ביטחון שבכך אני תורם ליכולתי להמשיך ביחידת הטיפול הנמרץ, כאשר מסביב חולי שפעת נעדרים מהעבודה כי סירבו להתחסן.

עכשיו מדברים על הצורך בהסברה. הסברה תכסה על העובדה שאת המידע הביאו חברות מסחריות ולא כמקובל ניתוח התוצאה על ידי גורם חיצוני חסר פניות. משתמשים במילה "סרבן", המעידה על תכונה שלילית של מי שאינו רוצה להיות שפן המוני, שמבקש לדעת לפני שהוא נותן את ידו למסבירים.

השימוש במונח "סרבני חיסון" נועד להעצים את מקבלי ההחלטות ולתמוך במסע פרסום מסוכן ביותר הן בשל אי הוודאות הקיימת בינתיים והן בשל העלאת מפלס התקווה, כמו אצל ניצולי ספינה טרופה הרואים מרחוק את קו החוף, שלעיתים נעלם עם שחר.

הכותב הוא פרופ' יואל דונחין, המרכז לחינוך רפואי, הפקולטה לרפואה, האוניברסיטה העברית ירושלים

נושאים קשורים:  פרופ' יואל דונחין,  חיסונים לקורונה,  סרבני חיסונים,  חברת "פייזר",  ניסויים קליניים,  תופעות לוואי,  דעות,  חדשות
תגובות
אנונימי/ת
09.12.2020, 10:42

אני מקבל לחלוטין את כל הספקות שאתה מטיל. יש לי רק שאלה , שאינני יודע את התשובה עליה, ואשמח אם מי שמבין יוכל לענות.
איזו תופעת לוואי/ סיכון החיסון יכול לגרום שהוירוס עצמו לא יכול. לדעתי, זו שאלה חשובה לגבי ההחלטה אם להתחסן.
לדוגמה, החיסון נגד חצבת עלול לגרום ל SSPE , אבל גם זיהום בחצבת יכול לגרום לכך, ובאחוזים גבוהים יותר.
החיסון מכניס mRNA שישתכפל לחלבון זר בגוף שלנו. האם זה לא מה שגם גורם הוירוס לאחר הדבקה?
אותי מעניין לדעת על סיכונים/תופעות לוואי שיש לחיסון ולא לוירוס

אנונימי/ת
09.12.2020, 13:55

זאת גם אחת הבעיות באישור מהיר. המחקר עוד רחוק מסיום וכבר רוצים לחסן מילוני בני אדם לפני שאנחנו יודעים איך הוא משפיע לאורך זמן.
איך החליטו שהוא בטוח אני לא יודע(גם הם כנראה לא יודעים).

אנונימי/ת
09.12.2020, 13:55

זאת גם אחת הבעיות באישור מהיר. המחקר עוד רחוק מסיום וכבר רוצים לחסן מילוני בני אדם לפני שאנחנו יודעים איך הוא משפיע לאורך זמן.
איך החליטו שהוא בטוח אני לא יודע(גם הם כנראה לא יודעים).

09.12.2020, 19:03

אני מבין בחצבת וב- MMR, מעולם לא שמעתי שהחיסון גורם ל- SSPE. אפשר לקבל רפרנס?

אנונימי/ת
09.12.2020, 19:07

עלולות להתרחש תופעות אוטואימוניות בשל החומרים האדג\'ובנטים בחיסון בשילוב אפשרי של החלבונים-האנטיגנים מעוררי התגובה החיסונית בעוד לרוב האוכלוסייה הוירוס לא ממש יגרום לשום דבר

אנונימי/ת
09.12.2020, 19:07

עלולות להתרחש תופעות אוטואימוניות בשל החומרים האדג\'ובנטים בחיסון בשילוב אפשרי של החלבונים-האנטיגנים מעוררי התגובה החיסונית בעוד לרוב האוכלוסייה הוירוס לא ממש יגרום לשום דבר

מי העלה בדעתו את תופעות הלוואי של תרופות שהוצאו משימוש לאחר שנתגלו סיכונים ? אני מניח כי כשם שהיה גשם של מאמרים עם תחילת הקורנה , מאמרים שהתפרסמו בטובים שבעיתונים , חלקם התגלו כעבור זמן כלא ראויים ונמחקו . יש שיטה למניעה של סיכון תרופתי ולא שוכנעתי כי נקטו בה. לכן תוך חודש חודשיים נתחיל לקרוא מאמרים ולא יחסי ציבור ואז אשמח להתחסן , אבל לא לאור הזרקורים . החיסון נהרס באור .....

אנונימי/ת
09.12.2020, 21:32

להבנתי אם החלבון מוצג על תא בריא עם HLA של עצמי אז אחד מהשתיים:
א. לא יתפתח חיסון כי זה חלבון אחד על תא עם HLA עצמי
ב. התא יוכר כזר, יעבור פגוציטוזה והצגת אנטיגנים של תא עצמי כזר - מחלה אוטואימונית.

אנונימי/ת
09.12.2020, 21:32

להבנתי אם החלבון מוצג על תא בריא עם HLA של עצמי אז אחד מהשתיים:
א. לא יתפתח חיסון כי זה חלבון אחד על תא עם HLA עצמי
ב. התא יוכר כזר, יעבור פגוציטוזה והצגת אנטיגנים של תא עצמי כזר - מחלה אוטואימונית.

אנונימי/ת
10.12.2020, 00:43

אתה תקבל תשובה אחרי שהתופעות יופיעו. לקח 10 שנים להבין שתלידומיד גרם למומים בגפיים. התופעות נבעו מהתרופה ולא מהסיבה שהביאה למתן שלה.

אנונימי/ת
10.12.2020, 09:13

ראמי גריפאת, כנראה שאתה לא מבין לא בחצבת ולא ב MMR, וזה קצת מביך לחשוב שאתה מומחה בבריאות הציבור.
אף אחד לא יכול לדעת הכול, אז עם חוסר ידע אין בעיה. אבל מי שחושב שהוא יודע כשהוא לא יודע, הוא מסוכן. ומי שגם מתעצל להכניס בגוגל
SSPE after MMR vaccine
אז המצב עוד יותר גרוע.
הסיכון מוערך ב 1 למליון בערך, שזה הרבה יותר נמוך מאשר לאחר תחלואה טבעית.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9567594/

אנונימי/ת
10.12.2020, 09:17

לדונחין - אז מה שאתה בעצם שזמן ההמתנה הוא חודש חודשיים?
כי להגיד שאי אפשר להעלות על הדעת מראש זה לא טיעון חזק. אף פעם לא ניתן לדעת שום דבר מראש, לא משנה באיזה אמצעי תנקוט. האם להמתין 10 שנים כמו במקרה של תלידומיד , שאיתו הבעיה כשהוא ניתן לנשים בהריון, ולא באופן כללי?
ולזה שדבר על HLA - נראה לי שאתה קצת מעוות את האימונולוגיה. כל הרעיון של הגנה תאית על ידי תאי T ציטוטוקסי או תאי KN, מבוסס על תאי APC המציגים חלבון זר, וכך הגוף משמיד אותם ומונע מהתא להמשיך לשכפל את הויריונים ולהדביק תאים אחרים.

אנונימי/ת
13.12.2020, 07:08

החיסון לא מכיל שום אדגובנט.

אנונימי/ת
15.12.2020, 21:45

בחיסון של פייזר אין אדג\'ובנטים

09.12.2020, 17:05

לא מבין למה מוכנים ל חיסון שנוצר בשיטה לא בדוקה(RNA) על פני חיסון רוסי שנוצר בשיטה מוכרת כפי גםן יהיה חיסון ישראלי.(חיבור חלבון קורונה לאדנוירוס, פייזר לא נתן הסבר לפחות למקרה מוות -הסבר טיפש שאצל חולה היה ATHEROSCLERORSIS הסבר של דביליים

אינני \"סרבן\" חיסון. אני \"פחדן\" חיסון. ומסכים עם הטיעונים כבדי המישקל שהעלית. הדהרה הפרועה לקבלת חיסון , שערכו טרם הוכח, והסכנות הנובעות ממנו לא הובהרו, לא משכנעת.
אין לי אמון בביג פארמה, ולא בהצהרות מישרד הבריאות, ובוודאי לא בהצהרות הממשלה.
יהיו המניעים של \"המיתחסנים\" אשר יהיו, אני פוחד מסכנת ההחיסון יותר מאשר סכנת ההידבקות במחלה. אני אחכה

אנונימי/ת
09.12.2020, 19:08

אין ספק שיש הרבה תהיות וספקות לגבי החיסונים. נשמע הגיוני להמתין לראות מהן התגובות לאחר מתן החיסון בבריטניה. גם הפרופ המכבד מעלה תהיות בקשר לתופעות לוואי שיקרו אולי לאחר שמה מאז קבלת החיסון. אז נמתין שנה ? כמה זמן לדעתך עלינו להמתין?

אנונימי/ת
09.12.2020, 19:11

דברים כדרבנות.
חבל שקובעי המדיניות, גם בתחום הבריאות, לא משקיעים אותה מידת מחשבה בהחלטותיהם בנושא זה.

אנונימי/ת
09.12.2020, 19:38

לאנונימי: זאת בדיוק הנקודה.
היום כל אחד מחפש להביע דעה ולפרסם את שמו, אם לא יתממש-אף אחד לא יזכור, אם כן יתממש-יצעק פרופסור דונחין \"אבל אמרתי לכם!\". לא מדובר בחיסון מסוג חדש או מהפכני, הווקטורים ידועים, תופעות הלוואי גם ידועות וגם סופר נדירות.
כל המקשקשים על הסכנות - או שאין להם מושג על מה הם מדברים או שהם מחפשים רווח משני בצביעותם.
ואינני בטוח מה יותר גרוע

09.12.2020, 20:31

לגבי חשש ספציפי מהחיסון, הבעיה אינה בחלבון או ה RNA שאיתם הביוכימיה שלנו מסתדרת מצויין, אלא בחומרים משמרים, תוספים, חומרים זרים לגוף, מעוררי דלקת.

אך יותר משמדאיגים הוירוס והחיסון מפחידה השיטה: טיפוח פניקה עולמית, הרס כלכלה, חברה והשכלה, ו... רווחי עתק של בעלי עניין. הצלחתם של מטפחי השיטה תביא להגברת בטחונם, אטימותם ותאבונם ב\'מגיפה\' הבאה, וזו לא תבושש לבוא.

אנונימי/ת
10.12.2020, 10:30

מה שאתה אומר לגבי חומרים משמרים, תוספים וכיוצא בזה, זה לא משהו שהוא לגבי חיסונים בכלל?

אנונימי/ת
16.12.2020, 18:44

ד\"ר צבר אכן מטיל ספק בחיסונים אחרים בפורומים שונים. מה הפלא?

אנונימי/ת
09.12.2020, 21:32

להבנתי אם החלבון מוצג על תא בריא עם HLA של עצמי אז אחד מהשתיים:
א. לא יתפתח חיסון כי זה חלבון אחד על תא עם HLA עצמי
ב. התא יוכר כזר, יעבור פגוציטוזה והצגת אנטיגנים של תא עצמי כזר - מחלה אוטואימונית.

אנונימי/ת
10.12.2020, 09:19

זו לא מחלה אוטואימונית, זו השמדה של תא נגוע על ידי CD8 או תאי NK. זה לגמרי חלק מתגובת מערכת החיסון התאית.

אנונימי/ת
09.12.2020, 22:22

כפי שהגיב היטב המגיב/ה האנונימי/ת שלפני, אותו הדבר ממש ניתן לומר גם על COVID19.

בניגוד לשפעת המוכרת, שהסכנות שלה מוכרות לנו, וכך גם סיבוכיה ושיעורם, כאן מדובר במחלה חדשה לחלוטין. איננו יודעים עדיין את הסיבוכים ארוכי הטווח שלה, אז גם כאן יש סיכון עם נעלם משמעותי. כבר מתחילים להתקבל דיווחים על Long-COVID או Post-COVID syndrome, שבחלק מהמקרים הינו קטלני.

מה שאנחנו כן יודעים בוודאות לגביה, שבגלל האופי הפנדמי שלה, ההשלכות שלה על מרקם החיים שלנו הן מכריעות.

ולכן, אני חושב שזה רציונלי ונכון להעדיף בשלב הזה את הסיכונים האפשריים של החיסון על פני הסכנות ארוכות הטווח הבלתי נודעות של המגיפה.

10.12.2020, 11:07

ברכות לסרבנים ולמהססים-תודות לכם נוכל להתחסן במהרה

לא ברור מדוע קביעות כמו אלה שעלו כאן הן אנונימיות? השב\"כ יסמן אתכם ? יגלו שאתם חלק ממערך ההסברה של אדלשטין? יפטרו אתכם מבית החולים ?
להערכתי , הבעת עמדה מדעית או מבוססת ראיות שהכותב הוא אנונימי מעוררת אי אמון .

10.12.2020, 13:34

פרופ\' דונחין הנכבד,
אולי לא שמת לב, אבל מגפה עולמית משתוללת בחוץ, המשק משותק, מערכת החינוך לא מתפקדת, אנשים בגילך סגורים בבתיהם בחרדה ובחוסר ודאות, המדינה נעה מסגר לסגר, בארה\"ב מספר המתים כל יום כבר משתווה לאסון התאומים (!)... ואתה משחק את המטיף בשער!
סך המחוסנים בניסויים הקליניים של שתי חברות (בלי פלצבו) עולה על 60,000, מתוכם אחוז תופעות הלוואי המשמעותיות הוא זניח ביותר.
בשיא מגפות הפוליו (שיתוק הילדים) החוזרות ונשנות העיז אלברט סאלק להציג חיסון שהוודאות בהצלחתו הייתה ללא ספק נמוכה לאין שיעור מאשר החיסונים שמציעים היום. רבבות התחסנו והמגיפה שינתה את מסלולה.
באיזו זכות מוסרית ועל סמך איזה מקורות מידע אתה בא כאן לזרוע ספקות ולחזק את מגמת מכחישי החיסונים?

10.12.2020, 13:58

תיקון טעות- Jonnas Salk (החיסון IPV vurfc משלושה זנים של וירוס מוחלש בפורמלין שהופק בכליית קוף).

10.12.2020, 14:50

תיקון טעות- Jonnas Salk
(החיסון IPV מורכב משלושה זנים של וירוס מוחלש בפורמלין שהופק מכליית קוף).

אנונימי/ת
10.12.2020, 15:34

הספק ושאלת שאלות הם מרכיב מהותי בהתפתחות המדע. דוקא פעילות שנועדה למנוע דיון פתוח, מתוך חשש ל\"חיזוק מכחישי החיסונים\" , זורעת חוסר אמון , חשש ותגובה הפוכה. אפילו המידע הנוגע למספר המתים ישירות מקורונה לא גלוי לציבור.

10.12.2020, 16:19

תיקון: יונה Joannas סאלק. לקח שלושה זני וירוס, גידל אותם בכליית קוף ונטרל אותם בפורמלין. זה ה-IPV שעדיין משתמשים בו עד היום באינדיקציות מסויימות. בלי שלוש פאזות ניסוי. בלי אישורי FDA. הציל רבבות משיתוק ילדים שגרם לנכויות קשות ומוות בחנק איום.

אנונימי/ת
10.12.2020, 22:20

בכיף אני בריאה וחזקה כול המוסיף גורע

אנונימי/ת
10.12.2020, 22:23

מגיפה משתוללת ?? הדבר היחיד שמשתולל זה התקשורת כי תמותת יתר אין יחסית לשנים קודמות וגם הרבה חולים אין ,עובדה אנחנו כבר שנה לתוך הקורונה ובקושי 3 אלף מתי בשנה מתים 6 אלף משפעת ומסיגריות פי כמה ומזיהום בבתי חולים 6 אז על איזה מגיפה אתה מדבר

אנונימי/ת
11.12.2020, 09:45

ראה את ה\"עליהום\" שערכו על פרופ\' יהודה שוינפלד שאישר סקירה על ספר שהציג עמדה בנושא חיסונים בעיתון \'הרפואה\'. אנשי רפואה הם אנשי מדע ולדאבוני חלקנו מתנהל ככהני דת שלא מוכנים לשמוע דעה אחרת.

11.12.2020, 14:04

ד\"ר אבנר רשף, תודה על קול שפוי.

אנונימי/ת
11.12.2020, 23:26

יש בהחלט תמותת יתר לעומת שנים קודמות. ומאיפה הבאת את זה שמתים 6000 משפעת? ממש לא נכון.

אנונימי/ת
18.12.2020, 09:36

עליך נאמר , עיניים עצומות לרווחה - בקושי 3000 מתים, המוח שלך בכלל מסוגל לעשות אחד ועוד אחד ? יש פה סגרים על ימין ועל שמאל, כל פעם שהמגיפה מתפשטת, מדינות בסדר גודל כמו שלנו , שלא נקטו צעדים חריפים , עם קרוב ל 10000 מתים, וכל זה רק ממחלה אחת, תגידי לי איזו מחלה הורגת 10000 איש בשנה?

אנונימי/ת
18.12.2020, 09:38

היא מצטטת פוסטים הזויים , אם היא היתה עושה עבודה של איש מדע, היא היתה ניגשת לנתונים ומגלה שמדובר על עשרות מקרי שפעת מאובחנים בשנה. ( כל השאר זאת תחלואה דמויית שפעת)

10.12.2020, 14:11

אני לא רואה בדיוק את הסכנות שיואל דונחין מצביע עליהן. החומר המוזרק לא יכול לדעתי לנוע בין הרבה תאים. הוא מוזרק לתאי שריר ושם כנראה מיוצר החלבון או חלק ממנו (תלוי מאיזה חברה זה מגיע, פייזר או מודרנה). לאחר מכן החלבון מעוכל ופפטיד קטן ממנו מוצג על שטח פני התא. החלבון כנראה מופרש גם לדם ונבלע על ידי תאים מציגי אנטיגן. גם עליהם מוצג בהמשך רק פפטיד קטן שמשמש להפעלת שתי הזרועות של המערכת החיסונית. לא נראה לי שהחלבון הויראלי יכול לחדור לתאים שלא יועדו לכך אבל אפשר לדמיין כל דבר כמובן

אנונימי/ת
10.12.2020, 15:16

חוסר אחריות להתבטא כך וחוסר אחריות לפרסם את הכתבה. עד שיגיע תורך להתחסן ה FDA ה EMA ה TGA וגם Health canada - כולם יבקרו בקפידה את מחקרי התרופה ויאשרו אותה. מחקרי הרישום Phase3 בהיקפים גדולים הראו פרופיל בטיחות גבוה מאוד ללא כל סיגנל בטיחות. מחקרי הרישום של התרופה התנהלו תחת כל הנהלים הנהוגים לייצור תרופה ללא כל זירוז והתהליך היחיד שקודם הוא תהליך ייצור התרופה בפועל במקביל לביצוע המחקרים תוכ\"ד שחברות התרופות חולקות את הסיכון עם הממשלות שקנו את התרופה בריסק.

אז זה נכון שכמו תמיד, כשתרופה יוצאת לשוק יתכן שסיגנל בטיחות נדיר שלא עלה ממחקרי הרישום (נמוך בהרבה מ 1 ל 1000) יעלה. אבל בהתחשב בכך שהסיכון לתמותה ממחלת הקורונה באוכלוסיה מבוגרת ובסיכון הוא גבוה בהרבה, יש תועלת אישית וציבורית להתחסנות נרחבת.

וגם אם מצאת לנכון להביע (באופן לא מנומק) את חששותיך, יש דרך לעשות זאת באופן שאינו זורע בהלה - \"אולי תהא חדירה גם לתאי הרבייה? אולי ישפיע החיסון על המוח לאחר שנה?\" - מה פשר הספקולציות האלה ? האם יש סיבה להניח שהחיסון יחדור לתאי הרבייה? האם יש לך דוגמה לתרופה שעבר אישורים ואז התברר שהיא חודרת לתאי הרבייה? האם יש לך דוגמא לתרופה שחדרה אחרי שנה למוח ? או שסתם חשבת על שתי תופעות לוואי מבהילות שאין להן תקדים וחשבת להעלות אותם כאן באופן פופוליסטי?
כל פרופ\' מקבל מיקרופון וזה מביך

אנונימי/ת
10.12.2020, 16:17

צודק בכל מילה. רופאים שבעד חיסונים בוגדים בשבועת הרופא.

10.12.2020, 22:24

בול

אנונימי/ת
10.12.2020, 23:37

אני אמנם לא מבין הרבה באימונולוגיה אבל בפסיכיאטריה אני כן מבין. ויש לי הסבר למה שקורה לפרופ דונחין. קוראים לזה \"טכנופוביה\". זה לא סוד שבשנים האחרונות קצב התפתחות הטכנולוגיה משיג את מה שאנשים רגילים (במיוחד מבוגרים מעל גיל 50) יכולים לעכל. יש לא מעט אנשים בעולמו, כולל רופאים, שקשה להם לעכל את הקצב המהיר של הטכנלוגיה והם הופכים לטכנופובים. צריך להחזיק להם את היד כאשר הם מנסים להוריד אפליקציות, לשלוח קבצים או - רחמנא לצלן- כאשר הם מנסים להתחיל שיחת זום. זה מאיים. כך נוצרת הטכנופוביה. ועל רקע התהליך הזה, הופיעה מגפת הקורונה. אשר מצד אחד גרמה לנזקים בסדר גודל פי כמה וכמה בזכות התקדמות הטכנולוגיה (הרשתות החברתיות). ומצד שני גם זכתה לחיסון מהיר בזכות אותו הדבר עצמו - התקדמות הטכנולוגיה. אז מה שיש לנו פה שונה ממגיפות אחרות זה רק הטכנולוגיה המהירה שפועלת גם לרעה וגם לטובה.

אנונימי/ת
16.12.2020, 21:34

כמי שמכיר את דונחין אישית, הוא ממש אינו סובל מ\'טכנופוביה\'
האם רשה כל כך לקבל שאיש מדע מביע ספק בדוגמא המופצת על ידי שילטון שכבר שנה לא מפסיק לשקר לציבור? מספרים שמתייעצים עם מומחים, אבל לא מתייעצים עם מומחי בריאות הציבור.
המומחים שכן מתייעצים איתם ומתראיינים בתקשורת ללא הרף, לא הפסיקו לטעות, וחסרי בושה שכמותם ממשיכים להציג מרכולתם באולפנים.
אז קבלו מדונחין את הספק בלי לאבחן אותו, ובלי לשפוט.

אנונימי/ת
28.12.2020, 08:55

בלי קשר לקורונה, אני מקווה שלמטופלייך שמעל גיל 50 ולמבוגרים בכלל אתה מתייחס ביותר כבוד והכלה.

אנונימי/ת
11.12.2020, 02:26

בכל פעם שאני שומעת דברים כאלה אמיתיים וחדים בהם הרבה מן האמת , ליבי מתמלא שמחה לגלות שיש עוד צדקים בסדום, ושוב אני דורושת מכל מי שחתום על שבועת הרופא אשר מנחה את דרכו ומלווה את מצפונו, שיסתכל טוב טוב ללבן של העיניים של עצמו ויחזור בו מלהיות חלק מהמשחק הכוזב והמטורף הזה , .האם בכך שאינכם עושים זאת אתם לא חורצים את גורל האימון של הציבור בכם שבלעדיו אינכם קיימים, ולסיום הייתי שואלת את הרופאים המלומדים שאלה מהדיוטה ,אם הסיכוי שלי להתאושש מהוירוס הוא 99.8% ולהחיסון הזה חוץ מיחסי ציבור ושווק אגרסבי שלא ברור מדוע לשווק כך לאוכלוסיה בריאה על הוירוס הזה אפשר להתאים את האימרה ,רב הנסתר על הנגלה\" , ולכן שואלת למה לי חיסון עכשיו ? למה לי פוליטיקה עכשיו?

אנונימי/ת
18.12.2020, 09:41

אבל את טועה במספרים בגדול , הסיכוי שלך לא למות עומד על 99.8 % , אבל הסיכוי שלך לצאת עם נזק עומד בהתאם לשכבת הגיל שלך עומד על אחוזים משמעותיים, תסתכלי על 20 קולגות שלך, 1 מהם יהיה עם נזק - איך זה נשמע?

מעריך מאד את התעוזה והאמת שיואל מציג. ותומך בגישתו הזהירה.
לא מדובר כאן בעוד חיסונים אלא בטכנולוגיה חדשה של טיפול בחומר גנטי, טכנולוגיה שאין אתה כל ניסיון עד כה וודאי לא בהיקפים נרחבים כל כך.
אין אנו עוסקים במגיפה שבה התמותה נמדדת בעשרות אחוזים ומצדיקה צעד נועז של שימוש בטכנולוגיה שלא נבדקה כמקובל. אנו עוסקים במחלה שהתמותה ממנה היא של עשיריות האחוז.
באוכלוסייה המבוגרת בה התמותה גבוהה יותר ונמדדת באחוזים תהליכי יצור החלבון נפגמים כחלק מתהליכי ההזדקנות והם עושים זאת במגוון רחב ביותר של שינויים שאין אנו מכירים כראוי כדי לאמר שאוכלוסייה זו שבסיכון תפיק תועלת מההרפתקה הטכנולוגית. מה גם שמערכת החיסון בגיל המבוגר אינה מתפקדת ביעלות, האפקטיביות של חיסונים ירודה יותר וגוררת לעתים ייצור של נוגדנים נוספים בכמויות קטנות.
לכן דעתו של יואל אמיצה, נבונה וראויה לכל ההערכה והתמיכה. מבוססת על ניסיון, ידע וגישה רפואית כנה המתייחסת לנתונים ולא לרצונות.
מאחל לכולנו שאומץ ליבו של יואל יביא לנו בחנוכה את השמחה כפי שהיה שהביא לנו אומץ ליבם של החשמונאי.
חג אורים שמח

מפנה גם לידיעה על המחקר של פרופ\' רעות שלגי המחזק את הצורך בזהירות באוכלוסיה המבוגרת

אנונימי/ת
11.12.2020, 11:35

מציע שתקרא מאמרים מדעיים בנושא המבהירים שהחיסון לא נכנס כלל לתאי הרבייה

אנונימי/ת
11.12.2020, 19:36

אילן שניתקלים במקרי הפוסט קורונה כנראה יתחסנו כולם

12.12.2020, 10:46

אני מכיר ומוקיר את פרופ דונחין ואני חושב שתגובתו זהירה ומוצדקת. אני קורא לא מעט על הסכנות בחיסונים חדשים ובמיוחד התגובה הלא צפוייה בגיל המבוגר. יחד עם זאת, אני חושש שהסיכון לחלות במחלה וסיבוכיה במיוחד בקבוצת הגיל שלנו עולה על היתרון בחיסון. לפחות לטווח קצר אין מידע על תופעות לוואי חמורות ולמען חיסון העדר אני חושב שזה יעשה טוב לכולנו להתחסן. אני כנראה אחכה חודש חדשיים לראות את תוצאות החיסון ההמוני באנגליה ואז אתחסן. ומילה אחרונה ל״אנונימית״ - מדברייך עולה שאת מבינה גדולה באימונולוגיה וכו. למה האנונימיות? זה פוגע באמינות דברייך וחבל.

אנונימי/ת
13.12.2020, 16:47

פרופ\' דונחין, אתה איש יקר מאוד!
אני חושב שאתה מהווה גאווה רבה למערכת הבריאות החלשה והמבולבלת שלנו.
ידוע,
שפחד ומנגנון של הפחדה אינם תורמים לשיקול דעת שפוי.
הרבה טעויות נעשו ועדיין נעשות.
ובכלל זה מסע החיסונים ההמוני שסוחף אחריו את כולם. איש לא עוצר רגע וחושב-
מי יכול להינות מהחיסון?
מה לגבי המחלימים?
מה לגבי המוחלשים?
האלרגים?
בעלי הנוגדנים (שכלל לא נבדקו(?
מה לגבי מסע של כפיית ההתחסנות בקרב צוותים רפואיים?
על מה הוא נסמך?
על מה מבוסס באופן ברור ונחרץ שלא מאפשר לנו בחירה?
והכי חשוב-
מי אמור לקחת אחריות ולפצות אותנו במקרים של נזק בטווח קצר או ארוך?
חישבו טוב על דבריי.

16.12.2020, 10:52

כבוד והערכה על הדברים, שבימים אלה מתקבלים כ\"בגידה במולדת\"

18.12.2020, 12:01

אני רוצה לחזק את הנאמר. מזה עשרות שנים אני מטיף לחיסונים ומציק למטופלים שלי להתחסן. כשכתבתי שיש להיזהר בחיסון הקורונה החדש נתקלתי בלא מעט גבות שהורמו. דווקא אתה?

אז כן. לא בכל חיסון צריך להמתין שנים רבות כדי לתעד את כל תופעות הלוואי, אבל mRNA שעבר מודיפיקציה שמאפשרת לו לשרוד 48 שעות לא הוזרק מעולם לבני אדם עד כה. החשש העיקרי שלי הוא שה־RNA יהיה בעצמו אימונוגני ושבעוד מספר שנים נראה גל של מחלות אוטואימוניות.

יתכן שהחשש מופרך. אני מקווה שבאמת עלינו על טכנולוגיה שתאפשר לייצר כל חלבון על פי הזמנה. אבל חיסון גורף של כלל האוכלוסיה על סמך נסיון של פחות מ־5 חודשים?

יש להתייחס בצורת ניהול הסיכונים הרגילה. החיסון הוא יעיל ובטוח לטווח הקצר. ככזה, הוא מתאים במיוחד לאוכלוסיות בסיכון גבוה; לא לכולם.

23.12.2020, 07:03

איני מספיק מלומדת ולכן עשיתי לי רב ובעקבות הסבריו המנומרים אתחסן (פרופ גידי רכבי) אבל מספר האנונימיים בתגובות רק מעיד כמה פחד יש בקהילה לחוות דעה וזה מה שמפריע לי ומוכיח את דבריו של הכותב.

01.01.2021, 08:33

ראשית, אני מסכימה שההודעות האנונמיות יוצרות בעיה של אמון. מי שמביע דעתו בעיניין כה מכריע, אמור לעמוד זקוף מאחורי מילותיו.
שנית, אין לאיש זכות לתקוף אדם על דעתו. השאלות וההסתייגויות שמעלה כאן פרופ׳ דונחין, מסייעות להביא בחשבון את הדברים שהוא מעלה כאן.
בסופו של דבר השאלות נשארות פתוחות וההבדל הוא ביכולת שלנו לעשות שיקול מושכל באשר להחלטתי ו האישית.
תודה רבה, פרופ׳ דונחין, שטרחת להביא את הדברים לפנינו.